埃尔多昂总统的呼吁是未遂政变事件的转折点

7月15日，属于葛兰恐怖组织的一组士兵企图在土耳其推翻政府，结果以失败告终。因为人们为守卫民主而涌向了街头，现在国家宣布进入紧急状态。许多人在关心国家今后的趋势。土耳其总统埃尔多昂的外交政策首席顾问兼总统府发言人卡林接受了我们的采访。

记者：尊敬的卡林先生，欢迎您参加TRT国际频道的一对一节目。长期以来，埃尔多昂总统一直在提到企图破坏国家民主，并为国家安全构成威胁的“”国中国“平行组织”。即便存在关于这一方面的情报信息，但是葛兰组织为何依然能够发动未遂军事政变？是不是存在情报缺口？

卡里讲道：该组织在国家长期以来处于活动状态。尤其在12月17至25日后演变成国家安全的威胁。自那一时期开始我们在该问题上采取了众多措施。为确定以及从国家机关开除这些人，迈出了一些步伐，实际上原本就存在一个致力于解决这问题的一个进程。军队内部的未遂政变事件也是葛兰恐怖组织的最后几个袭击之一。土耳其军队内部不完全代表军队的一小撮军人实施了该未遂政变，遗憾的是转变成一个血腥的袭击。我们在街头所看到的情景显示出这些人多么的残忍。至今我们见证了土耳其从未经历的情况，自己国家的军人把枪口对准了人民并开火。手中没有任何武器的无辜老百姓在街头被杀害，242个公民牺牲，1500多人受伤。从这方面是一个重要的问题。但是7月15日作为“黑夜”开始的政变企图，第二天以失败告终，黑夜被明亮的早晨所替代。当然，为避免此类事件的再次发生，我们在采取合法的措施。为能够实现这点，我们需要先确定军队、司法、安全力量和国家其它机关内部隐藏盘踞的这些人。从国家和人民的安全，民主以及法制国家的保护角度来讲，这是必不可少的措施。谈到这个未遂政变事件，当然我们原本采取了许多防范措施，但是我们人民的巨大勇气阻止了这一企图。我想我们的人民对世界发出了令人感到光荣的信号，我们的人民对整个世界发出了不论敌人是谁，忠于民主，自由和法制之上的信号。

记者：民众的回答是出奇的棒，正如您所强调的那样，其它国家没有想象得到土耳其人会做出如此的反应。当总统埃尔多昂呼吁人们走上街头的时候，政府有没有预测到这种反应？

卡林：刚开始，我们致力于了解政变企图的来龙去脉和影响。短时间内了解到，首先是安卡拉和伊斯坦布尔的军队采取行动。在了解到这真是一个政变行动后，总统埃尔多昂发表电视讲话，要求人民涌向街头守卫民主。感谢真主，这行动转变成一个传奇的故事。说实在的，谁都无法预测会有人企图实施军事政变。政变者如此疯狂，如此血腥，如此残忍完全出乎意料。但是政变行动失败后，取而代之的是胜利和幸福的氛围。

记者：人们的反响的确巨大，即便过了几天时间，人民仍在街头守卫民主。您认为这是因为政府的政策？是因为人民对总统的忠诚？

卡林：原因首先是人民对民主以及法制的忠诚。我们作为土耳其在1960年，1972年，1980年以及其他时期经历了军事政变。首次有一个军事政变被人们自己阻止。人民在街头一边庆祝胜利，另一方面则为阻止此类事件的再次发生而努力。对每个人发出的强有力信息是，为保护权益，国家和团结而无论如何都要继续留在街头。当然，总统埃尔多昂不仅对政变者，而且还为保持对世界其他国家的这一信息而呼吁人们继续留在街头守卫民主。但是看街上守卫民主的人们，社会各个阶层，不同政治党派，持有不同政治观点和思想的人都有。即便存在各种不同的政治意识，未遂政变行动后的场景确实是一个团结互助的景色。同时，总统埃尔多昂打电话给反对党领袖，感谢他们在政变面前的公开反对态度。这也在街头上反映出来。不同政党的支持者们，比如给各个政党投票的人们以反对政变的态度团结起来。但是还有一点就是，埃尔多昂总统在和这一情况斗争时所表现出来的领导风范也发挥了重要作用。因为这个关键的夜里最重要的时刻是埃尔多昂总统呼吁人们走上街头守卫民主。我们对人民传达这一信息需要一定时间，因为有一些需要完成的技术性问题。政变者占领了你们的机构TRT，并在为切断电子通讯和卫星通讯而采取行动。但是我们成功克服了这一困难，所以总统埃尔多昂的呼吁是未遂政变事件的转折点。

记者：一方面我们看到社会民众在街头支持政府，另一方面目前我们处于紧急状态时期。反对派也支持该决定，但是我们还听到来自国际社会各种各样的声明。比如，这些声明呼吁土耳其适度采取措施，呼吁注重法制之上，或者类似的呼吁。您认为国际社会所作出的反响和批评有合理的成分吗？

卡林：首先，紧急状态是在未遂政变事件后被宣布的。这是土耳其宪法第120和第121条所允许的一种情况。这个条款授权宣布紧急状态，而且这个权力被授予给政府，政府则将这个议案递交给议会表决。该决议不仅获得了政府的支持，同时还得到反对党派的支持。简而言之，所进行的一切都在宪法的授权范围内。截至目前，一切都基于法制之上原则进行，今后也不会抛离法制之上原则。但是，您以及世界各地的观众需要了解此类决定被作出的环境。不久前，我们阻止了土耳其军队内部属于葛兰恐怖组织的部分军人计划实施的军事政变。这个政变计划得到了司法系统内部以及其它机构中恐怖组织成员的支持。因此，针对参与政变的人、政变的计划者、实施者、该进程中的合作者、从外部帮助恐怖组织成员的人、从所获取的资料看政变后将对这些人提供帮助的人，作为国家实施一个法律进程。我们在致力于抓捕这些人时，看到了来自国际社会的抨击；他们说的是，如何在如此短的时间内能够抓捕如此多的人。国家机关内部对葛兰恐怖组织的斗争一段时间以来在继续，确定这些人的工作早已存在。参与未遂政变事件的军队将领们原本在8月份的最高军事委员会会议上退休或者取消升职资格。也许他们认为这是最后的机会来阻止这一局面，从而采取如此行动。但是葛兰恐怖组织自始就存在这种意识。如果看他们的一些声明，与所有这些没有任何关系。听到他们这么说确实可笑，如果问起他们，根本就不存在葛兰集团这样的一个组织。据他们来说没有学校，没有电视频道或者媒体机构，或者银行和公司。由银行，学校，机构和公司等组成的如此庞大的帝国，怎么会由这些经营呢？很显然，未遂政变事件的背后有他们，他们的话令人难以置信，不可严肃对待。某些人基于一种言论抛出这个观点，说这不是真正的政变，称这是假的，说这是为巩固埃尔多昂的强势地位而所进行的行动。以阴谋论指责我们的人，如今以严肃的姿态分析评论。我是这么看待这个问题的，不相信西方主流媒体发表此类声明。这等同于九一一恐怖袭击是美国政府所为，尼斯恐怖袭击由法国政府策划的言论。我们对这些问题不予严肃对待。遗憾的是，只要涉及到土耳其，就立即抛出双重标准，并提出毫无意义的阴谋论。这样或那样，企图让政变合法化。这里需要特别谨慎，正如您所知，我们经历了一个军事政变。为了民主，法制之上和自由，我们阻止了这场企图推翻政府的政变。所以我们应该了解，目前在紧急状态范围内采取的所有措施，实际上是为了保护民主，自由和法制，人民的日常生活不会受任何影响。旅行自由，集会自由，言论自由和经济活动不会受紧急状态措施的任何影响。人们的日常生活不会受这些措施的影响。正如在法国，法国政府在巴黎发生袭击后宣布紧急状态。据我所知，前期宣布三个月紧急状态，后来又延长。两天前尼斯发生袭击后，将紧急状态时间延长到6个月。这是法国政府作出的合法合理的决定，无任何人能够对此提出批评。相反，强调国家处于正常的状态，我们在人们的日常生活中也可看得到。这里的情况也没有区别，人们会继续日常生活，需要担心的仅仅是犯罪的人，参与未遂政变的人。

记者：土耳其已经向美国递交了要求引渡恐怖头目葛兰的文件。现在土耳其期待什么？一些政治家声称美国可能会将其当作向土耳其施压的筹码。您怎么看待？

卡林：引渡费图拉·葛兰到土耳其需要一个法律进程。我们在一段时间以来提这个问题，但是现在，7月15日发生未遂政变事件后准备了相关的证据文件。第一部分已经通过我们的外交部被递交给美国司法部，收集到更多证据时会提供更多的资料文件，将所有的文件汇集到一起移交给美国官员。当然我们的期待，从美国官员得到的第一个反应是会对此进行认真研究和讨论。法律进程完成时，我们的期望当然是将葛兰引渡到土耳其。据法律人士们说，引渡葛兰有足够的原因，希望在这个进程结束时得到该结果。

记者：现在有军队将被重新整编的话题，这意味着什么？将采取何种行动？

卡林：军队内部存在渗透的葛兰成员，现在要做的首个事件是确保不再发生此类事件。需要从军校抓起，之后是军衔进程和教育训练。同时我想强调的是，企图实施政变的葛兰派军人和土耳其军队必需要分清，军队是我们的军队，经历这个恐怖进程的军队将领们明白自己所面临的威胁。现在当然会履行职责，政府也会履行责任。总统作为军队和国家的最高指挥官，管理整个进程，我相信能够摆脱土耳其军队内部的该威胁。为避免此类迫害的不再发生，还将采取其它安全措施。

记者：葬礼仪式，科兹莱广场以及其他地方进行的讲话中，对死刑的要求十分强烈。我向多人问及土耳其恢复死刑的情况下会影响入盟进程，是否意识到这点的问题。其中一个答复是，如果加入欧盟意味着土耳其对安全和荣誉的妥协，那就不需要欧盟的存在。您认为土耳其人对欧盟的好感大大减少了吗？欧盟或许为身份而忽视他们吗？

卡林：众所周知，长期以来我们致力于加入欧盟。欧盟没有一个成员国曾遇到这种情况。2005年以来，我们就和欧盟进行入盟谈判，但是进程非常缓慢。这样或者那样的原因，进程没有取得进展。土耳其之外的人们应该理解未遂政变后的国家情绪状态为何如此浓烈。因为平民百姓在街头被自己的人民杀害。从正义感角度来讲，街头上经历这种状况的人要求死刑也是极为自然的反应。对此，总统埃尔多昂也说“如果人民要求，且议会也推出回应这一要求的法律，我将予以批准。”显然在全国范围内有这个方面的强烈要求，如果通过这样的一个法律，当然会与欧盟出现一些问题。如果作为结果冻结我们的入盟进程，到那时再处理这个问题。

记者：如果考虑人民的感受，您认为是否应就入盟问题举行公投？

卡林：众所周知，直至几个月前本来就在讨论此问题。随着入盟进程的拖延，欧洲开始出现一种”扩大疲劳“，但是在这里开始出现”入盟进程疲劳“。你在尝试一切，修改法律，实施所被推出的标准。最新的例子是土耳其和欧盟难民协议，接连不断增加附加条款，称”既要做这，又要做那“。好像在为土耳其做好事。相反，接受300多万难民的土耳其为欧盟做了好事。这些仍在我们的国家，是我们在关照他们，从而阻止了对欧洲的移民潮。去年10月每天都有6到7人试图进入欧洲，如今这一数字几乎为零。土耳其-欧盟难民协议发挥了作用，本来应该庆祝并对土耳其公民开始实施免签政策，现在又开始提出附加条件。他们将土耳其反恐法作为了借口，在这个问题上发言权在于我们。实际上这些法律是按照欧盟标准来制定，正如未遂政变所证实，我们确实需要如此的法律。我们坚定不移地与PKK以及达伊沙恐怖组织展开斗争。全世界在争论我们也作为一个组成部分的”反达伊沙国际联盟“，但是在忽略我们被迫面临的PKK恐怖问题。仅在去年，该恐怖组织造成了我们数百人死亡，所有我们必需为应对该恐怖组织采取措施。如今在面临葛兰恐怖组织的威胁，所以我们的反恐法律理所当然地不会改变。我们期待欧洲和世界其他国家理解土耳其为何需要这些法律来和该恐怖组织斗争。

记者：您提及了土耳其将迈出的一些步伐，简单来说，为避免此类事件的再次发生，将采取何种措施？此外，近期土耳其开始改变外交政策，开始与俄罗斯和以色列等国家改善关系。您认为这些变化会使土耳其与欧盟以及美国的关系出现问题？

卡林：不，我不想笼统评述，但在一些特定的问题上可能会出现问题，会去解决这些问题。说的对，与以色列以及俄罗斯的关系取得进展，这是我们自始至终的政策。由于2010年的蓝色马尔马拉援助船事件和近期的俄罗斯战机被击落事件，我们才经历了这些问题。现在我们将这些抛在后面，致力于改善两国和其它国家之间的关系。我们在这一方面没有问题，但同时地区的安全威胁仍然存在。只要叙利亚的战争继续，只要伊拉克的安全问题没有得到解决，我们将继续受到影响。但不仅是土耳其，欧洲，所有阿拉伯国家、约旦、黎巴嫩、伊拉克和所有其他国家都会受到影响。所以需要从地区和全球视角看待问题。当然我们想和盟友以及邻国合作消除这些威胁，但我们必须优先解决自己国家的安全问题。土耳其同时和一个以上的恐怖组织作斗争，所以期待盟友和邻国予以理解，合作和团结互助。

记者：如果给您30秒的时间，将对国际社会以及土耳其民族会发出什么信息？

卡林：土耳其民族为挫败这一政变而展现出了巨大的勇气和荣耀。世界站在我们的一边，非常感谢他们支持民主，反对政变。希望继续支持我国在加强民主，法制和自由道路上的斗争。